佛教徒與醫學生角色在動物實驗時如何能兼容？

10/11/2015
杀生 破戒 地藏经 戒律
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網友提問：佛教徒與醫學生角色在動物實驗時如何能兼容？
犯了殺生戒。怎麼辦呢？以前覺得這都不是事兒，重要的是發心，但現在又覺得，這好像就是犯了戒了，有什麼好的解決辦法嗎？

法嘉宗智 回答

首先對@九天降靈所用的詞，予以商榷。我們從五戒來説。前四戒的違犯有三個檔次，下可悔，中可悔，不可悔。也就是可以簡單改造好的，可以複雜改造好的，和不能被改造好的。其中，前兩個叫犯戒，後一個叫破戒。犯了不可悔罪，才叫破戒，否則就是犯戒。。刑罰很多種，不能上來就判死刑。中間總可以有個監禁啥的。而哪怕是故意殺畜生的事兒，也不破戒，最多到中可悔。

其次，我們談這個兼容的問題。

戒律，有開緣和遮止。舉例説殺戒，我們去吃海鮮，從池子裏撈出來弄死上桌，當然屬於遮止——就是不能這麼做禁止這麼做，這個眾所周知。而對於殺戒的開緣，其中一條是為救多數之人當開。也就是説，現在某人要去製造爆炸，他想弄死一羣人，我現在要不要弄死他。戒律開緣的要求説，可以弄死他！

戒律不是禁令。不是告訴我們什麼什麼不能做。如果那樣，佛法就死了，人就死了。遮止是什麼不能做，開緣是什麼可以做。所以，戒律的核心是當如何做！

重要的事兒説三遍！
戒律的核心是當如何做！
戒律的核心是當如何做！
戒律的核心是當如何做！

該開緣的時候不開緣，等同於該遮止的時候沒遮止；説白了，紅燈往前走是錯的，綠燈不往前走依然是錯的。所以，該開緣的時候不開緣，也是犯戒！

重要的事兒説三遍！
該開緣的時候不開緣，也是犯戒！
該開緣的時候不開緣，也是犯戒！
該開緣的時候不開緣，也是犯戒！

所以從戒律上來看動物實驗，首先，我們動物實驗的目的是什麼？是要通過實驗的辦法來取得實驗的結果而幫助更多人。構成違犯殺戒的五個條件中其一是有殺心，打心底裏就是要弄死他。我們的實驗不是為了弄死誰。也就是説構成犯殺戒的條件湊不齊，所以，用動物實驗與戒律無犯。

其次，不管受戒與否，科學實驗的目的是造福眾生，假如，通過三百只、三萬只、哪怕三百萬只動物實驗可以攻克人類絕症，那我們要不要這樣做？要！因為我們會挽救三千萬甚至三千億的眾生。我想不出來，為什麼不去做？！單憑字面上殺業這兩個字，加上我們的一廂情願，就認為一定有惡果麼？！這不是拿着感想當政策又是什麼？

“動物實驗導致動物死亡”這是一個事實，有各種業，動物死了，實驗進步了，經驗累積了，結論成功了，可以用於人體了，可以造福百姓蒼生了。抓住一個“死了”不放，而看不到後面的業果麼？為了怕自己承擔因果而遠離廣利眾生的事業，這又何談慈悲？談何慈悲？！緊着把自己從壓根兒不存在的惡業中摘出來而置眾生於不顧，又哪兒像個菩薩？！

戒律不是教條主義，佛法不是本本主義，學佛人更不可以經驗主義。

佛教徒是自覺覺他，救度迷離，是在拯救蒼生；
醫學生是精精細細，奮發圖強，是在懸壺濟世；
都是讓人類更幸福的事兒，為什麼不兼容？怎麼可能不兼容？怎麼可以不兼容？

最後，我個人，以及我代表我所認識的師兄，朋友，親人以及和我有同樣想法的朋友們，感謝、禮敬、頂禮所有在動物實驗中獻出生命的所有眾生。因為他們為了人類的幸福和健康獻出了自己最寶貴的東西！他們更是真正的菩薩！

頂禮實驗中獻出生命的一切菩薩！


P.S. 很多寺院會有超度法會，會有掛往生牌的超度法事，可以為這些眾生做這樣的超度和救拔。他們也會真實獲得利益。我們為他們念地藏經、往生咒、佛號，他們也一定會獲得利益。唯願眾生，早日解脱！南無阿彌陀佛！


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法嘉和他的朋友们
问：我戒律确实学的不好，但您真的确定为救多数而杀少数是杀戒开缘？
答：忏云法师，五戒表解。开缘有三，为救多而杀少是开缘。
其实说了到底，终归这是我们的选择。
或者持戒最重要，或者饶益有情最重要，或者不做恶业最重要。
个人依据智慧而选择。
有的慈悲，有的谨慎，有的智慧，有的解脱……
问：受教，不过凡夫行持还是要注意以菩提心摄持，否则以烦恼心行所谓开缘，感觉好可怕。
答：那不叫开缘。那叫开恶业。哈哈哈
问：但是为了人类的福祉用动物来做实验，会不会对动物有些不公。。
答：从人类感情讲，这是没有办法的办法。为了人类的福祉用人类做实验就公平么？那显然更不可能。无非是两害相权，取其轻。这是人的思维。
从佛教来看，因果不爽。这是业力牵引因果使然。从业报依报来说，是平等的，没有不公。各自遭受各自的果报，各自造作各自的业因。
问：这只是人类为自己的利益找借口罢了，就算你说的有道理那也只是局限于攻克新的病症的试验，而现在医学院里做的都是各种成熟的实验，解剖一个小白鼠就是为了看看他心脏怎么跳。
答：您说的对。每个伟大的医学家都是从解剖动物看看心脏怎么跳开始的。基础教育依旧是教育。没有下面的石头，金字塔的顶峰就不存在了。在医学实验上，无论做什么，都是一个整体。都是为了拯救更多人。今天看看心脏的，焉知不是下一个诺贝尔医学奖得主？我们要给一点时间等人家成长。
问：只是希望科学能发展出更好的拟真技术。。。
答：这个不大可能的。推演毕竟只是推演。就像我们不能把自己拟真成佛一样。观待就是观待，证成就是证成。
问：你看电影《超体》里面女主人公Lucy是不是从拟真成佛啦？
答：我实在没法接受成佛就是那个样子呀。
问：关键是分别为己还是为人，曾经有个故事，我记得不是太清楚。 说是一个地方灾荒， 要饿死很多人， 一个军阀对一个高僧说你只要吃肉我就开仓放粮，赈济灾民。 高僧说那你让我吃多少都可以。
答：归根结底，都是选择。就看以谁为本来选。
问：反对答案。按照你的道理，日军医拿中国人做人体实验也是为了医学攻克疾病造福千亿万亿人是可以开缘的？他如果实验前先顶礼一下说感恩菩萨，是不是被实验者安然接受？

为解救众多的人而杀一人，是指此人如不杀会杀众人。而不是间接的利害关系，否则与不管你是否同意就牺牲你有何异

请把实验动物当作一个会开口说话的众生重新考虑一下你的答案
答：好低级的归谬法。
问：假如，通过三百只、三万只、哪怕三百万只动物实验可以攻克人类绝症，那我们要不要这样做？要！因为我们会挽救三千万甚至三千亿的众生。一一一一一看到这里心里打颤。这不是价值的考量几比几值得去做的问题。而是独裁的思维为了一个多数、强者族群牺牲一个少数、弱者族群，凡是历史上那些杀人无数的元首都有类似足够高大的理由。我们不是上帝，上帝也不需干涉众生的因果业力，我们牺牲自己可以，是布施，牺牲其它众生是杀夺(如果不是它正威害别人的话)
答：你见杀，见不杀。然后放在一起比。这叫断灭见，这叫分别。分别完了妄想。妄想完了执着。作为人类，可以支配，这是人的业。作为动物，不得不被参加实验，这是因果。因果和业力是无情的。面对他的时候自然也是无情的。以少搏多是功利主义，难道反对如此就不是功利主义么？俩粪坑，都是无明。从一个里爬出来落入另一个。您如果面对用动物实验的情况，您做了，我随喜，因为您在拯救更多的人类。您不做，我也赞叹。因为您救护了当下的众生。您做不做都是因缘。过去的是注定的，未来也已经注定了。真相只有一个。过去的如此，未来的也如此。仅此。
答：再多扯一句。您的论点我见过类似的。诸如奇葩说的那一期。为了救100个人。要不要炸死贾玲一个人。后来蔡康永反水了。他本来选的是要。当他看到更多人愿意死一个救100个的时候，他说反对炸死一个人。然后提出了生命平等如此这般的各种论调。从辩论来说，没有错。但是咱们现在不是就着一个动物的问题在辩论。咱们是要来实际解决问题。其实我也可以追问蔡康永。那留着贾玲一个人，然后呢？弄死那100个？！就是我常说的那句话——不要提出解决不了问题的问题。我承认您说的有道理，多杀不好，不能考虑几比几，然后呢？然后眼看着人类自己去亲自实验这些新药物和新成果？那第一批试用者就是人类实验喽？！如果这些人里包含了您爹您妈。您又会怎么想？！您说的一切都对，我都支持，但只是，您说完了有屁用？！您只是用您看起来站在世界中心呼唤爱的理论把人类推向了更尴尬的境地。这世界上，于丹，有一个，足够了。

在我们只能用功利主义来判定事物做出选择的时候，烦请不要唱着高调吹牛逼好么？！度化众生是要让众生心安，而不是为了自己心安然后让众生更麻烦。

其实，每个人头上一个价码，我们怎么选，无非是看出价够不够，仅此而已。


有一天有人和你商量。要么你同意弄死素未谋面的我，要么他会杀了你爹妈。你怎么选？！
我们是在解决问题，而不是空谈玄理……这，压根从来就不是一个非常严肃的辩论节目……
问：当下的慈悲心没有，谈何空泛的未来的慈悲心呢。因果业力循环轮回，是否我们就可以不止杀了，问题恐怕又绕回了，你还是认为为了人类可以开缘这个杀业。我的意思是如果虎有伤人意，杀了他是开缘或轻罪。但它并没有威胁你生命的时候，你杀它取骨取鞭又解剖又标本的，名为利益人类，为何我的类比`归缪就低级了。实际现代医学如果建立在动物实验基础上的话，从设计上来说都有问题。无记论中西医一应以预防为主，二以不伤生的替代方案冶疗，包括中药里的动物药材并非没有植物药替代品，三全人类修善不杀从根本上断绝疾病，所以现代医学是舍本逐末原始而不究竟。

上面关于医学部分言论是写给题主看的的，个人见解。你说妄想执着，也许难免吧。不过我从你下面这段里也认为是妄想执着一一一通过三百只、三万只、哪怕三百万只动物实验可以攻克人类绝症，那我们要不要这样做？要！因为我们会挽救三千万甚至三千亿的众生。一一一一一助缘怎能决定因果？况且果真有三千万三.千亿效果之巨？这是声闻菩萨等才能说的事
答：如果您说的那一二三已经普世了，我随喜赞叹。但是当下。麻烦您就着当下说。可以么？！回到这个真实的，看起来不那么美的星球上来吧。有朝一日需要一颗安宫牛黄救你命的时候。我一定会问问，这里有犀牛角。目前没找到替代物，你吃，还是不吃……您要是一象牙塔里的大学生，您这叫纯；您要是一从学校里出来走入社会的成年人，介四洒！
问：呵～我就说一句，那些实验动物就不算是众生是吗
答：算啊。
问：师兄，杀了就是杀了，怎么洗白都没有，这是我见识了因果的残酷才认知的到的。人生本来就善恶杂陈，做善有善的功德，做恶有恶的果报，两者不会杂糅，分毫不差。杀业你不做有的是人抢着做。现在报个课题，搞个国家基金，进职称有的是人打破头要上动物实验。
答：是不是杀，和这个行为是否犯杀戒，是两码事。我不否认这个行为会导致动物死亡，但这个行为不是为了弄死动物。
问：因果真实不虚，我这个从业者自己就是遇到了，受报了才明白，杀了就是杀了，我也没有恶心故意杀害实验动物，但是因果还是铁一样的纤毫不差！所以能不杀收手就快收手，当然如果福报厚的像马云的存款一样的从业者，又不信因果的话，就当我没说
答：您怎么确信受报是因为动物实验呢。
问：不确定我敢在这里乱说吗？师兄，没经历过生死，会在这里乱说胡话吓人吗？
问：我当时躺在血液科的病床上思考为什么会这样，我寻求过基督，道教都没有什么帮助和解释，直到遇到了佛教，遇到了我佛学院的上师，上师跟我开示了我为什么会差点就死掉，
问：我才皈依的佛教，现在我依教奉行，身体有了很大改观！当然如果师兄说我信的是迷信，那我无话可说
答：您开心就好。
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